ČT1: Sněmovna se už ustavila

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Rozhodli jste se, že se domluvíte s komunisty a SPD, máte většinu, můžete to tady všechno převálcovat. Tak to převálcujte, my to vezmeme, ale ušetřete nás těch pokryteckých řečí.

Václav MORAVEC, moderátor:
První schůze nových poslanců. A už se rýsuje sněmovní koalice. Hnutí ANO, SPD a komunistů. Přeroste i na vládní úroveň, pozvání k diskusi přijali nový předseda Poslanecké sněmovny Radek Vondráček z hnutí ANO, předseda ODS Petr Fiala, senátorka za Zelené Eliška Wagnerová a politolog Tomáš Lebeda.

Jiří DRAHOŠ, kandidát na prezidenta republiky:
Jdu do toho jako Jiří Drahoš, ne jako antikdokoliv. Jdu do toho za sebe. A jak už jsem řekl, jdu do toho s plným nasazením, ale také v pokorou k té funkci.

Václav MORAVEC, moderátor:
9 mužů se v lednu utká o úřad prezidenta. V druhé přímé volbě v historii. Jejich jména jsou od pátku úředně potvrzena. Co nabízejí této zemi a co prezidentská funkce nabízí jim? Také o tom v první části Otázek.

osoba:
U elektřiny očekáváme, že se ceny zvýší zhruba o 3 až 5 procent.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik stojí elektřina? A co vše dnes zaplatí řadový zákazník? Nejen o cenách energií přijdou diskutovat člen Rady Energetického regulačního úřadu Vladimír Vlk, šéf Asociace nezávislých dodavatelů energií Jiří Gavor a ředitel Aliance pro energetickou soběstačnost Martin Sedlák. I to jsou témata, o kterých se po dnešních Otázkách začne mluvit s nadhledem a v souvislostech. Vítejte a hezké nedělní poledne vám všem divákům jedničky i zpravodajské 24 České televize. Sněmovna se už ustavila, teď je na řadě demise Sobotkovy vlády. Lídr hnutí ANO Andrej Babiš sestavuje vládu novou. Menšinovou. Ve středu už napodruhé vyzval druhou nejsilnější politickou stranu ve sněmovně, tedy občanské demokraty, aby s ním šli do vlády. ODS opět odmítla. Odpověď hnutí ANO přišla vzápětí. Předseda občanských demokratů Petr Fiala ani napodruhé nebyl zvolen místopředsedou Poslanecké sněmovny.

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS//24. 11. 2017/:
Andrej Babiš. Takhle se podíval k našemu předsedovi a říká, pane Fialo, chtěl bych s váma vládnout, my jsme ready. Tak jsme to viděli. A to si nestěžujeme. A takhle by to bylo pořád. Co se stalo? Nepolíbili jsme prsten, takže jsme tu funkci nedostali.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova předsedy poslaneckého klubu občanských demokratů Zbyňka Stanjury. Další schůze sněmovny, v pořadí druhá po té první ustavující, začne už v úterý. Jejím prvním bodem bude volba místopředsedy Poslanecké sněmovny a pak také volba předsedů jednotlivých sněmovních výborů. Termín pro podávání kandidátů do nové volby posledního místopředsedy Poslanecké sněmovny končí v pondělí. Prvními hosty dnešních Otázek jsou nový předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Radek Vondráček z hnutí ANO. Vítejte, pane předsedo. Hezký dobrý den.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám i předsedu občanských demokratů Petra Fialu. Hezký dobrý den.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mé pozvání přijala senátorka za Zelené odbornice na ústavní právo Eliška Wagnerová. Vítejte. Hezký dobrý den.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i politologa Tomáše Lebedu. Hezký dobrý den.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Pěkné poledne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Začnu u Tomáše Lebedy právě. Ustavující schůzi má Česká republika, respektive Poslanecká sněmovna za sebou. Jakou zprávu o stavu té povolební situace ta ustavující schůze sněmovny dala?

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Tak, já jsem očekával, že nevyšle zprávu žádnou. Že to proběhne celkem podle toho, jak to bylo víceméně naplánované. Ale jedna zpráva tu je, a poměrně silná. Ta sněmovna byla schopná zvolit bez problémů dva místopředsedy z extrémních stran, ale nebyla schopná místopředsedou sněmovny zvolit představitele druhé nejsilnější strany. A absence takovéhoto konsensu je podle mě velmi zvláštní zprávou. Já chápu, že možná hnutí ANO chtělo dát pohlavek ODS za to, že nechce spolupracovat na vládní úrovni, ale myslím si, že to bylo politicky velmi nerozumné. Protože v podstatě tím popírá samo ty hodnoty, které, které veřejně artikulovalo. A zároveň se mi zdá, že vlastně až příliš rychle ukazuje, že ten styl politiky není zas až tak jiný. Že je možná v něčem ještě trochu drsnější.

Václav MORAVEC, moderátor:
A kolik je, a nakolik je dobrou zprávou, že ta ustavující schůze Poslanecké sněmovny se uskutečnila poměrně rychle? Protože ještě před tou ustavující schůzí se mluvilo o možných obstrukcích, o možném souběhu volby prezidenta republiky a sestavování vlády. Tudíž by pro některé politické subjekty bylo dobré, aby ta ustavující schůze trvala nejen týdny, ale možná i měsíce.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Ne, já jsem velmi rád a myslím si, že je dobrá zpráva, že to proběhlo korektně bez obstrukcí. Že se vlastně v tak fragmentované Poslanecké sněmovně nenašli tací, kteří by chtěli vlastně to blokovat. Protože to si myslím, že by jako optimální start nebyl. Ta sněmovna opravdu je nejfragmentovanější v historii České republiky. A právě proto si myslím, že bude důležité vždycky se snažit víc než jindy hledat konsensus. Ale bohužel tedy zrovna u těch voleb místopředsedů se to nepovedlo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Byla to chyba, že jste nepodpořili jako hnutí ANO zde sedícího předsedu občanských demokratů Petra Fialu a že občanští demokraté mohou říkat, podívejte se, hnutí ANO podporuje populisty, extremisty?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Je to v každém případě škoda. Ale …

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč ne chyba?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale chyba ano, protože to, protože to nebylo zcela cílené. Musíte opravdu trošku číst tu tajnou volbu. Podívat se, jak ty, jak ty čísla vypadají. Zkrátka tajná volga, volba má svoji psychologii. Vždycky se najde někdo, ty čísla nikdy nesedí, prostě nikdy. Je to efekt, který se opakoval už několikrát. Já si prostě pamatuju v 2013 volbu Petra Gazdíka, když jsme řekli, ano, TOP 09 a Starostové mají nárok na tu pozici. Ale dvakrát nebyl zvolen pan Kalousek z personálních důvodů, to bylo nemyslitelné pro nás. A pak jednou i Petr Gazdík. Ačkoliv jsme se na klubu domluvili, že bude zvolený. Zkrátka když nikdo s těmi poslanci nechodí za plentu a nikdo jim tam nemůže držet tu ruku, a pravda je, že to je prostě nějaká příčinná souvislost s tím, jak jsme se k sobě chovali v té sněmovně doposud. Já bych …

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, ale když jenom, promiňte …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já bych rád, já prostě chápu, že …

Václav MORAVEC, moderátor:
… když zůstanu u těch, promiňte, když zůstanu u těch dat. Tomio Okamura je pro drtivou většinu vašeho poslaneckého klubu lepším kandidátem, když on dostane 102 hlasy a …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dostal 102 hlasy, já si myslím, že od spoustu našich to nedostal, jo.

Václav MORAVEC, moderátor:
… Petr Fiala a Petr Fiala 85 hlasů? To znamená, Petr Fiala je v tajné volbě pro větší množství té nové Poslanecké sněmovny, kde vy máte 78 …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jsou tam, jsou tam dva faktory. Jeden opravdu je ten, že tam bylo vyjednávání, proběhlo vyjednávání, přišli se domluvit, to je jeden faktor. A druhý nešťastný faktor je, že zkrátka ODS se poměrně více vymezovala ještě i po volbám vůči našim poslancům. Koneckonců ty komentáře z těch sociálních sítí vidí, vidíte poměrně jasně. A výsledek byl, takže my jsme to nedemokratické hnutí, na které na nás, na které neustále nasazují a jsme povinni automaticky volit. Že by bylo prostě otázka aspoň nějakého slušného chování se zeptat. A odkazovat pouze na poměrné zastoupení prostě nestačí. Protože podle poměrného zastoupení jsme měli nárok na předsedu a Demokratický blok nás, mě nevolil. Ale na to se nechci vymlouvat. A třeba já jsem se pana předsedy Fialy třeba v živém vysílání Seznam.cz aspoň zeptal, jestli mě budou volit. On mi řekl, že ne. Tak, tak jsme to tak brali. Ale …

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak vidíte, při, při…

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A ještě se mě ptali, já jsem, já jsem toho názoru, že pro, vítěze voleb by měl být velkorysý. Že to té sněmovně vůbec v ničem nepomůže. Zkrátka dal …

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se ptám, jestli to nebyla chyba

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No, proběhly emoce, říkám, stalo se to několikrát i v uplynulých obdobích. Je to efekt. Vždycky se tam najde někdo, kdo to, kdo to slízne. Já pevně věřím, a budeme mít klub v úterý, že si o tom s kolegy promluvíme. Já chci taky promluvit. Prostě tohle nikam nevede. A je pravda, že s 25 poslanci nárok na místopředsedu mají. Ale je to těžké za tou plentou, je tam spousta nováčků, tak doufám, že se emoce uklidnily, proto jsem taky přerušil schůzi, proto jsem zašel za panem Stanjurou. Tak snad se nám podaří to nějak překonat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Fialo, jste si vědom toho, že jste nedostal dostatečný počet hlasů i proto, že jste se vymezovali příliš vůči hnutí ANO a říkali jste, že jsou nedemokratická strana, tak vám to ukázali?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ale to určitě tak není. A já bych se vrátil možná k tomu, co říkal pan předseda Vondráček. No, u té volby předsedy Poslanecké sněmovny to bylo přece jinak. My jsme jasně řekli, že nemáme nic proti panu Vondráčkovi osobně a že za jiných okolností bysme respektovali to, že hnutí ANO vyhrálo volby a má nárok na předsedu sněmovny. Ale že jsme ve zvláštní situaci, v situaci, která tady hrozí jednobarevnou vládou, která může donekonečna se pokoušet o, o to, vládnout bez nedůvě…, bez důvěry, jak jsme to slyšeli. A že proto si myslíme, že ten třetí pokus by neměl mít v rukou předseda vítězné strany. A nabídli jsme alternativu. Když se ukázalo, že pro tu alternativu, tedy moji kandidaturu, která možná taky rozčílila trošku hnutí ANO, není většina, tak já jsem celkem rozumně to konstatoval a nešel do té volby. V případě té volby místopředsedy všechny strany téměř říkaly, včetně hnutí ANO, my respektujeme to, jak jsou strany zastoupeny v Poslanecké sněmovny, sněmovně. Jaké jsou výsledky voleb, podle toho budeme postupovat při rozhodování o vedení Poslanecké sněmovny. Bylo 5 kandidátů na 5 místopředsedů, no, tak je přece jasné, a nakonec i pan Hamáček a další řekli, že problém nebyl v tom, že se nevyjednávalo konkrétně. Prostě byla tu nějaká dohoda, nebo byly tu nějaké, nějaké sliby řečené navenek a pak se nedodržovaly. Ale prosím, aby to neznělo, že tady si na něco stěžuji, nebo pláču. Já jenom reaguji na ta slova pana Vondráčka. Já to naprosto respektuji, byla to tajná volba, je to koalice, ono to i početně vychází, hnutí …

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, zatím tady žádná koalice není.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ne, hlasovací, hlasovací koalice v Poslanecké sněmovně, to jsme viděli minulý týden, mezi hnutím ANO, SPD a …

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy myslíte, že bude stálá a stabilní?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
… KSČM. To uvidíme, to uvidíme do budoucna. Teď se projevila při volbě předsedy mandátového a imunitního výboru, projevila se početně i při volbě, tajné volbě místopředsedy Poslanecké sněmovny. Uvidíme, jak to bude pokračovat dál. Já i toto, i když se mi to nelíbí, tak to respektuji. Pokud prostě je to taková většina, tak tu je. Nechce mě do vedení sněmovny, protože se třeba bojí, že bych na ně nějak viděl, nebo se mě bojí jako osoby, to, to je všechno jako možné.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, počkejte, kdyby vás nechtěli, pane …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Pak si to ře…, pak si to řekněme a je to v pořádku.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, kdyby vás nechtěli, tak, zdá se velmi pravděpodobně, že v úterý budete zvolen.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
To já nevím. To uvidíme.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, vy se o to ucházíte, tak kdyby vás, kdyby vás …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Já se o to …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale vy tomu hlavně moc nepomáháte, pane předsedo. Už zase poslouchám tu nepsanou koalici, už zase tady poslouchám, že to respektujete. Nebylo by jednodušší se domluvit?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Počkejte, počkejte, pane předsedo. Vždyť ta koalice …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já nerad skáču do řeči, ale …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
… ta koalice, ne, to nevadí, ta koalice je početně vidět. To není, že já o tom mluvím. To vidí, to vidíte.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale já ji nepopírám, ale …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
To vidí úplně všichni.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale vy si nepomáháte s tou svojí, svojí kandidaturou. Tak přece, opravdu je to tak obtížné pro ODS, opravdu je to pro vás nepřekonatelné aspoň zahájit, aspoň se zeptat?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
A tak já, mám, mám přijít, mám přijít …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ani to se nestalo.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Mám přijít s kyticí a bonboniérou? Vy jste …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nikdo po vás nechce žádnou kytici a bonboniéru.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ne, vy jste tady sám a řekl …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale přece víte, že to není jenom tak. A že, že prostě to, aspoň základní slušnost se zeptat a prohodit dvě, tři věty. Je to tak složité pro ODS?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ne, to není, to není vůbec složité, ale vy jste …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To přece není žádné, já nebudu říkat tu vaši terminologii.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
… vy jste deklarovali, že budete respektovat výsledky voleb. Že je budete respektovat při volbě předsedy Poslanecké sněmovny. Teď jste sám řek, že budete doporučovat, aby mě vaši poslanci volili, nebo tak nějak jste to formuloval, abych vám nedával, nevkládal něco do úst, co jste neřekl, no, tak tomu já rozumím jako jasnému slovu. A pokud to bude jinak, tak to bude jinak. Já se s tím naprosto smířím. A pokud to chcete udělat, tak to klidně řekněte.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A nebylo by lepší teda zahladit teda nějaké ty, u našich poslanců, kteří prostě s tím mají problém evidentně, který si stěžovali na nějaké vaše vystoupení, nestálo by to za to trošku uhladit ty, ty hrany?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ale já, já se přiznám, že, že nerozumím, co to znamená. My jsme političtí soupeři. Já dostávám a občanská, občanská …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobře, já jsem se jenom zeptal.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
No, počkejte, Občanská demokratická strana dostává poměrně tvrdé údery od vašich reprezentantů i od vašeho pana předsedy. Chovejme se, chovejme se normálně a standardně. Pokud má být poměrné zastoupení v Poslanecké sněmovně, tak to tak udělejme. Pokud nemá a je tu nějaká jiná většina, my to budeme tady respektovat. Já opravdu to, to nevidím nějak úkorně. Nevím, co máte na mysli tím, abych se snažil zahlazovat něco u vašich poslanců. Ale vy to určitě vysvětlíte.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak jenom stručná poslední reakce, pane předsedo.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tak, já už jsem to jednou říkal. Vždyť to opravdu je jenom reakce na kampaň, která byla velmi vypjatá. A bohužel i to období po volbách bylo vypjaté. A to vymezování z vaší strany bylo poměrně velké. A když potom ten poslanec přijde za tu plentu, je tam sám s tím lístkem, tak prostě vám to někteří nedali. Ano. Ale třeba já, mně nevychází ani moje čísla, tak třeba i někteří moji vlastní nevolili. Vy prostě nemůžete tak jednoznačně interpretovat ty výsledky. Já ty protokoly tady mám. Tak prostě někdo z našich taky nevolil Tomia Okamuru. Někdo z našich …

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane, pane předsedo …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Můžu krátkou reakci?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale, ale jestliže chcete, chceme přesvědčit ty lidi, aby opravdu to tam hodili, když to řeknu opravdu takhle natvrdo, je lepší si promluvit. Já to, a ne pořád říkat, nechávám to na vás. Prostě dělejte si, co chcete. Já bych prostě udělal nějakou tlustou čáru a šel dál. Prostě volby skončily a máme tu taky nějaké další úkoly. Pojďme se bavit věcně.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ale, já, já jsem …

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, paní senátorko …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Jen krátká reakce. Já jsem nad tím udělal tlustou čáru a vidíte, že si nestěžuju. Já to beru tak, jak to je. Ale chtěl bych říct jinou věc. My jsme se snažili domluvit uspořádání Poslanecké sněmovny. Jednali jsme s hnutím ANO jednou nebo dvakrát jsme jednali, snažili jsme se dosáhnout nějakého výsledku. My jsme ten výsledek úplně neviděli. Nakonec jsme viděli i v tom prvním týdnu, že nebyla ta domluva na tom, jak celkově bude uspořádána Poslanecká sněmovna. Mimochodem i ten Demokratický blok, tedy sdružení stran, nebo poslanecký klubů v souladu s jednacím řádem jsme udělali proto, abychom to usnadnili. Aby nemuselo jednat 9 subjektů, jednalo 6. A domluvili jsme se na nějakých počtech. Já myslím, že nebyla naše chyba, nebyla naše chyba, že ta jednání nedospěla ke konci. My jsme se jim snažili pomoci. A stěžovali jsme si jenom na to, že ten výsledek prostě není jasný. A ten výsledek nebyl jasný i díky postupu hnutí ANO.

Václav MORAVEC, moderátor:
On běh Poslanecké sněmovny a ta ustavující schůze má i nějaký obraz v zahraničí. Miliardář, neonacista a komunista, to je nová koaliční vláda v Česku. Německá mutace serveru Huffington Post varuje, že v Česku hrozí vzniknout koaliční vláda, cituji: „Miliardáře, neonacisty a komunisty, nebo v lepším případě Babišova menšinová vláda podpořená těmito dvěma stranami. A to posune střední Evropu dále k populismu a ohrozí její stabilitu. Jak může nová fúze fungovat? A jaké budou důsledky pro Evropu?“ Tak se doslova ptá ona německá mutace Huffington Post. Tušíte, paní senátorko, možné odpovědi na ty citované otázky.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Samozřejmě, že na všechny netuším, ale když dovolíte, já se přece jenom vrátím ještě k té první otázce, která tady byla tak dlouze beze mě diskutována. Já k tomu chci říct toto. Pro mě je to tedy největší úkrok vzad od listopadových hodnot, obsazení těch postů místopředsedů ve sněmovně, který jsme zatím tedy tady zažili. To za prvé. Za druhé …

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale komunisté měli místopředsedu …

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, dobře, dobře, ale já, vy víte, že mluvím spíš o tom extremistovi, jak ho nazvala tedy ta německá média, to je prostě tedy ten největší, největší kámen úrazu. Ale za druhé, já tady slyším, a teď to slyším i od pánů. Jako absolutně jako nechápu pana předsedu, když chce, aby tedy pan předseda ODS šel se s někým jako sbližovat, abych tak řekla, aby mu dal hlas a to. To, to takhle to nejde. Takhle to nejde. Co chybí, jsou pravidla. Jsou pravidla, ať už psaná nebo nepsaná. Ta nepsaná pravidla se měla vyvíjet možnost těch 20 let, nebo 25, prostě od té doby, co funguje, funguje tento parlament. Podle mého soudu tady se na tom podepsal Václav Klaus a Miroslav Kalousek, kteří povýšili politické dohody nad všechna pravidla. A prostě to, co se dohodlo pragmaticky, tak se prostě také provedlo. Když na to byla dostatečná hlasovací mašinérie. A teď se sklízí ovoce. Nikde …

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy, sklízíme ovoce pragmatického pojetí politiky?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Přesně tak, přesně tak. Přesně tak. Víte, jako já, když si vezmete Anglii, typická země parlamentarismu. Kolébka parlamentarismu. No, tak tam jako říkat, že, že ty druhá nejsilnější strana v parlamentu nemá místopředsedu, tak na vás budou koukat a jako nebudou vůbec rozumět. A přitom budete říkat, my máme také parlamentní systém, jo. Prostě to je, to je nesmysl. To je nesmysl. To se mělo už všechno dávno, dávno vyvinout. A nemůže to být založeno právě na dohodách. Na tom, jestli se někdo někomu líbí nebo nelíbí a tak dál. Politika je boj. Je to souboj. A samozřejmě, že v okamžiku, kdy dojde k bratříčkování, tak to končí a začínají drobné korupce, drobné úlitby, já vám dám tohle, ale vy mně musíte toto. To je prostě pojetí politiky, to není politika, to je politikaření, ale to se tady bohužel vyvinulo za těch posledních 25 let.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když navážu na vaše slova, tak ta nadcházející schůze Poslanecké sněmovny, která začne v úterý, má potvrdit i předsedy výborů. Ta současná nová Poslanecké sněmovna bude mít jako sněmovna v předchozím funkčním období 18 výborů. Počet předsedů výborů pro jednotlivé politické strany se v tomto týdnu několikrát měnil. Podívejme se v čase, jak ony diskuse o výborech, jejich počtech a jejich přerozdělení v tomto týdnu vypadaly.

Pavel BĚLOBRÁDEK, poslanec /KDU-ČSL//22. 11. 2017/:
V okamžiku, kdy regulérní opozice má svého kandidáta, tak najednou je tady z hnutí ANO a SPD navržen další kandidát, který je z KSČM. A tím pádem zřejmě KSČM bude mít 2 předsedy výborů, pokud už jim byl slíben další.

Jaroslav FALTÝNEK, poslanec /ANO//22. 11. 2017/:
Piráti 2, SPD 2, komunisti 1, sociální demokracie 1. Tam je to všechno vyřešený. Já nevím, proč pořád tady se dohadujeme.

Pavel KOVÁČIK, poslanec /KSČM//23. 11. 2017/:
Rozpočtový výbor 24 členů, bude jej mít Komunistická strana Čech a Moravy. Mandátový již máme.

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS//24. 11. 2017/:
Ústupek hnutí ANO je v tom, že podle poměrného systému by Demokratický blok měl 5 předsedů výborů, tak nám dali 4, ten 1 dali komunistům. A tomu říkají ústupek.

Václav MORAVEC, moderátor:
To jsou slova, která jsme zaznamenali v tomto týdnu. Jak byste to tedy, paní senátorko, řešila, když zjevně nějaké džentlmenské dohody neplatí, a to poměrné zastoupení ve sněmovně neplatí, protože ty strany dál pokračují v kampani.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, to se samozřejmě řeší velmi obtížně. Velmi obtížně. A holt, jako lze očekávat, že opozice bude naopak přitvrzovat. A že, že to prostě nebude k dobrému, že jo. Jako mě překvapilo, když to řekl, tuším, no, ano, určitě, byl to on, pan Michálek, to je místo…, ne, je to …

Václav MORAVEC, moderátor:
Je to předseda poslaneckého klubu Pirátů. Ano.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Předseda klubu Pirátů, přesně. A toho jsem slyšela, že ve 24 říkal, že například tedy toho šéfa mandátového a imunitního výboru, konkurenčního, byl tam navržen pan Gazdík, no, a pana, pana …

Václav MORAVEC, moderátor:
Grospiče z KSČM

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
… Grospiče navrhla, navrhla paní Válková. No, tak co to je toto? Co to je? To jako si myslím, to je, to je skutečně, to, to fakt nerozumím, nerozumím. A jestli si myslí tedy ta nejsilnější strana, že tímhle způsobem jaksi může, a ještě chtít teda, aby se někdo šel k nim prosit vo to, aby, aby mu tedy udělali tu laskavost a, to mě prostě, mě, mě fascinovalo, když pan Okamura, když se ho ptali tedy na pana Fialu, proč ho nezvolil, no, on k nám ani nepřišel se představit. No, proč by k němu měl chodit?

Václav MORAVEC, moderátor:
No, aby, aby spolu komunikovali.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Ale spolu komunikujeme na schůzi. A to stačí. Je jisté, že asi hlasovat spolu těžko kdy budou. Protože to jsou tak diametrálně odlišné názory, aspoň doufám tedy, že to vydrží, no, a to víte, že jako já nejsem příznivec ODS, takže já tady, zatím to vypadá, že tu pléduju pro …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
My vás nepodezíráme. /Smích/.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
… pléduju pro pana Fialu. A nejsem ale příznivec ODS. Ale tohle to prostě jaksi …

Václav MORAVEC, moderátor:
A ctíte systém poměrného zastoupení, když máte výrazné …

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
… námitky na zastoupení SPD ve vedení Poslanecké sněmovny, protože se Tomio Okamura stal místopředsedou sněmovny?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, tak je otázka, kolikátý na pásce byl, že jo, teda pan Okamura. Já nevím. Kolikáté bylo …

Václav MORAVEC, moderátor:
Třetí.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Už třetí. No, bohužel.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Čtvrté.

Václav MORAVEC, moderátor:
Třetí nebo čtvrtý, tam byly hlasy velmi, velmi těsně.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Čtvrtý, čtvrtý, no, čtvrtý byl. Čtvrtý byl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mají ale stejný počet poslanců s Piráti 22.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, to je jedno. No, tak, no, dobře. Ale prostě byl čtvrtý, že jo. No, ale v každém případě, podívejte se, já to beru takhle. V 90. letech, no, uměl si někdo představit, že by pan Sládek, kterej jich měl 18 mandátů, to už není tak velký rozdíl 22 – 18. Jo. Nikdo by si neuměl představit, že by snad měl jít do vedení sněmovny. Že by s ním někdo jednal, nebo že by se na něj spoléhal při nějakých, při nějakých prostě návrzích a tak dál. Ta, to skutečně, to je pro mě takovej hluboký, ale hluboký propad, ze kterého se budeme dostávat tedy ještě hodně dlouho.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tomáši Lebedo, jak je možné, je-li to vůbec možné, nějak formalizovaně zaručit to poměrné zastoupení politických stran, když se ustavuje schůze, když se ustavují výbory, podle jejich výsledků, je-li to možné.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Tak, optimální by bylo, kdyby existovala dohoda na způsobu, jak se to vypočte. A pak už celkem je to snadné. Já jsem si ty výpočty dělal, zkusil jsem to asi 8 způsoby rozdělit vlastně počet předsednictví, těch 18, těch 18 předsedů. A vyšlo mi z toho v 7 případech, že by Demokratický blok měl mít 5 předsedů, nikoli 4, jako je to teďka navrženo. V jednom případě mi skutečně vyšli 4, ale pak mi taky vyšly úplně jinak čísla těch ostatních stran, než je tomu teď. Takže je zjevné, že žádná vyloženě poměrná metoda standardní k tomu asi použita nebyla. A že to poměrné zastoupení je narušené nějakými dalšími dohodami. Protože skutečně ty 2, 2 předsednická křesla pro komunisty by tam velmi pravděpodobně být neměla. To za prvé. Za druhé, co se týče pana Okamury. Mně to také nedělá radost, že je místopředsedou sněmovny. A tady bych jenom odkázal na to, že ano, já si umím představit, že například SPD, protože je zde princip poměrného zastoupení, bude mít svého místopředsedu, ale vždyť přesně v tom minulém období, a pan předseda tady o tom hovořil, k něčemu podobnému došlo u neextrémního kandidáta. Prostě Miroslav Kalousek nebyl zvolen. A místo něj prostě ten klub nasadil někoho jiného. Jo, někoho přijatelnějšího. Ale tady byl zvolen opravdu prostě lídr té extrémní strany, který se prezentuje prostě tím velmi, velmi problematickým způsobem. A to prošlo velmi hladce. Jo. Takže skutečně tady …

Václav MORAVEC, moderátor:
102, 102 považujete za velmi hladké? Prošlo to o prsa, jak se říká lidově.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Jako ve srovnání, takhle, ve srovnání prostě s tím, že, že zástupce druhé nejsilnější strany nebyl zvolen ani napodruhé, tak, tak si myslím, že to v podstatě prošlo hladce. A tady, tady skutečně se mi to jeví jako poněkud podivné. A hlavně se mi zdá, že jakoby tato disproporce hned na první schůzi byla mimořádně zbytečná. Mimořádně. Protože k ničemu …

Václav MORAVEC, moderátor:
No, ona může nahrát občanským demokratům, že reprezentují …

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Ano, rozhodně hnutí, hnutí ANO rozhodně nepomohla teda.

Václav MORAVEC, moderátor:
On to pan předseda tady, tady zmiňoval. Nechcete se přihlásit ke slovu chyba …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem se hlásil.

Václav MORAVEC, moderátor:
Že to nepovažujete, no, slovo chyba jste nepoužil, zda to byla, zda to byla chyba. Jak to tedy, pane předsedo, teď je? Když se posuneme, to znamená k jednotlivým výborům a jejich přerozdělení. Platí tedy, že hnutí ANO bude mít předsedy 7 sněmovních výborů z těch 18, Demokratický blok 4, KSČM, SPD a Piráti po 2 a ČSSD 1. Je to tak? Nebo se to ještě může změnit?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A zatím, a nebyl jsem úplně až do konce toho jednání všech zástupců klubů, tak nevím, jestli tam už definitivně padlo i rozhodnutí, nebo stále je nerozhodnutý kontrolní výbor, který moc nikdo nechtěl, nebo jestli se nakonec …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Já mám teda tabulku, tak jak jste vy říkal.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… počty, počty, počty asi ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
To už se měnit nebude?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To už se měnit nebude. Já jenom, s dovolením, že trošičku jste si protiřečila, říkáte, nastavili jasná pravidla, ale potom někteří do toho systému prostě nepatří, protože jsou kontroverzní, jak se, a kdo by to určoval? Akorát to …

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Ne, promiňte, teda jako …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
My jsme prostě postupovali způsobem jediným možným. Podle výsledků voleb. Důsledně. A to místo ODS má. Že došlo prostě k nešťastné komunikaci, a opravdu tam, tam je to otázka toho, co se tady komunikovalo ve sněmovně za posledních 30 dnů nebo prostě za poslední dobu, tak to je důsledek toho, že ty hlasy nebyly. Tak prosím, zas bych to možná nepřehodnocoval, nebo nenadsazoval. Pojďme dál, navíc máme neděli, tak …

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Můžu na to odpovědět?

Václav MORAVEC, moderátor:
Já si myslím, že příští týden to dobře dopadne. A budiž nám to poučení všem.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Já vám to přeju. Ale teda musím se, musím se přesto ohradit. Podívejte se, vy prostě zastáváte formální pojetí demokracie. Prostě hlasy, hlasy, hlasy, počty. To je sice samozřejmě jedno možné pojetí. Já zastávám materiální pojetí demokracie, kde jsou důležité i hodnoty. Ano, ta strana pana Okamury zatím není zralá na zákaz. Ale prostě vykazuje tendence, které, když budou sílit, tak by tam mohla taky uvíznout v této síti. No, a já si prostě myslím, že je legitimní, tak jak o tom uvažo…, teda tady, jak o tom hovořil pan kolega Lebeda, že teda opravdu tam neměl být alespoň tedy předseda té strany, ale někdo, kdo by byl přijatelnější osobností.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, ono, ono, když tady navážu ne slova Elišky Wagnerové, tak pro vás to, pane předsedo, jako pro nově zvoleného předsedu Poslanecké sněmovny bude obtížné v rámci přerozdělení kompetencí vašich místopředsedů. Protože v současnosti máte tedy místopředsedy Vojtěch Filipa, Jana Hamáčka, Tomio Okamuru a Vojtěch Pikala. Kdo bud vaším prvním místopředsedou? Tedy kdo se stane místopředsedou Poslanecké sněmovny, který zastupuje předsedu?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já /nesrozumitelné/. Myslím si, že nerespektování těch kandidátů, které si nanominují ty strany, že to je krok špatným směrem. Zas, že by neměl zasahovat do těch vnitřních záležitostí, ale můžeme si o tom popovídat.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale u …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Budem, vrátím, vrátím se k vaší …

Václav MORAVEC, moderátor:
U pana, u Miroslava Kalouska …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jo, ano, ten má výjimku ve všem. Protože skutečně tam …

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže Tomio Okamura výjimku nemá.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, tak to je zas Kalousek je horší než Okamura, jo?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pan Kalousek má vůči naší straně, nebo hnutí tak, tak výjimečné postavení skutečně, co se týče vystupování.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže místopředsedové, kdo bude zastupovat vás jako …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Zpátky k otázce.

Václav MORAVEC, moderátor:
Protože to je ve vaší kompetenci. Kdo bude prvním místopředsedou?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vzhledem k tomu, že není žádná koaliční dohoda, není prostě žádné vládní uspořádání, jedná se o výlučnou kompetenci předsedy, tak já jsem zvolil kritérium odbornosti. A já zřejmě v úterý určím jako svého prvního místopředsedu bývalého předsedu Jana Hamáčka.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jan Hamáček tedy bude prvním místopředsedou Poslanecké sněmovny.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Než se třeba to nějakým způsobem dořeší jinak. Ale já o tu spolupráci stojím. On je opravdu člověk, který tu sněmovnu řídil dobře. A je, myslím, velice pozitivní jev, že tam bude nějaká kontinuita ve vedení sněmovny. Nebývalo to vždy. Někdy tam taky přišel ten nový předseda a bylo tam zhasnuto. A začínal třeba některé ty vztahy, ty mezinárodní i ty vnitrostátní budovat znova. Tak tomu bych rád předešel.

Václav MORAVEC, moderátor:
A jak to bude s místopředsedou Poslanecké sněmovny, který bude mít na starosti zahraniční politiku Poslanecké sněmovny, když necháme stranou vás jako předsedu. Protože je možné, Tomio Okamura podle našich informací, kdyby s vámi jako s hnutím ANO tvořil nějakou koaliční vládu, tak měl zájem o post ministra zahraničí. Je možné, že Tomio Okamura bude místopředsedou Poslanecké sněmovny, který bude mít v kompetenci zahraniční styky?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nemyslím si to. V tuto chvilku zase, než dosáhneme nějaké dohody, zahraniční cesty a takové měl po administrativní stránce na starosti Vojtěch Filip. Ale o všem rozhoduje organizační výbor, je potřeba si říct. Tam ta kompetence u nás. Takže tu administrativní stránku bych mu zatím ponechal. Nicméně co se týče zahraniční politiky Poslanecké sněmovny, abych byl možná zdrženlivý ve využití toho termínu, tam je nějaké meziparlamentní a sněmovní diplomacie. Ale přece jenom tu politiku skutečně vytváří především vláda, ministerstvo zahraničí. A ta sněmovna k tomu jenom nějakým způsobem přispívá. To jenom …

Václav MORAVEC, moderátor:
Já se na to ptám i v souvislosti s jedním z mnoha článků, který jsme viděli v tomto týdnu na Huffington Post.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Určitě, určitě jako, určitě jako předseda to budu vést v patrnosti. A budu na to velmi opatrný. A nestane se nic, za co by potom se sněmovna mohla, nebo musela stydět.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Fialo, jaká podle vás bude ta druhá schůze, protože se budou, což v rámci těch poměrů ve sněmovně je zajímavé téma. Protože sněmovna musí potvrdit předsedy těch sněmovních výborů. Myslíte si, že tam může dojít, protože šéfa bezpečnostního výboru mají mít v rámci té dohody zástupci hnutí SPD, navržen je Radek Koten jako předseda bezpečnostního výboru, tak myslíte si, že sněmovna prohlasuje ty předsedy výborů, nebo může dojít příští týden v úterý k nějakému zádrhelu?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Tak, překvapení samozřejmě může nastat. Ale v tuto chvíli ho nepředpokládám, tady opravdu v tom minulém týdnu, ať se to komu líbí nebo ne, pojmenujme to, existovala nějaká hlasovací většina, kterou tvořilo hnutí ANO, SPD a KSČM. Já nevidím žádné signály, že by ta hlasovací většina se změnila. Slyšeli jsme tady i, že ty počty předsedů výborů trošku odpovídají nějaké takovéto dohodě, že tam komunisté mají asi víc, než by jim příslušelo na úkor Demokratického bloku. Je to právo těch, kteří tu většinu vytvoří. Takže to respektujeme …

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy to ještě rozporovat nebudete, to znamená, vy počítáte s těmi počty …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ani, ani nemáme, ani nemáme jak. My jsme samozřejmě měli jiné představy, s těmi jsme šli do jednání. Ta jednání moc neprobíhala. Na závěr teda došlo k jednání v tom minulém týdnu předsedů poslaneckých klubů, tam bylo sděleno, že ten výsledek je takovýto, já předpokládám, že pro něj ta většina se najde, bude to ta většina ANO, SPD a KSČM. A tím pádem to asi takto dopadne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ten výbor, který, o který se v tomto týdnu hrál, hrála hra, tak byl mandátový a imunitní výbor. A to i kvůli tomu, že mandátový a imunitní výbor rozhoduje o možném zbavení poslanců imunity. Pro srovnání. V minulém volebním období měl mandátový a imunitní výbor 15 členů. A jak vypadalo stranické rozložení? Z 15členného mandátového a imunitního výboru patřily sociálním demokratům, stejně jako hnutí ANO 4 křesla. Komunisté a TOP 09 s hnutím STAN měli po 2 křeslech. V mandátovém a imunitním výboru. A 1 mandát zastávali občanští demokraté, Úsvit a lidovci. Vládní koalice měla ve sněmovně 111 poslanců. V výboru jich měla 9 z těch 15. 2 největší strany hnutí ANO a ČSSD ve sněmovně většinou nedisponovaly, ve výboru ale měly 8 mandátů. Čili většinu jednoho hlasu. A jaké stranické zastoupení je teď v tom už schváleném mandátovém a imunitním výboru, s jeho předsedou, kterým se stal komunista Grospič. Vítěz voleb hnutí ANO má 8 křesel, občanští demokraté, Piráti a SPD po 2 mandátech, ostatní strany mají po 1 křesle. Hnutí ANO, které chystá menšinovou vládu, má ve výboru většinu s občanskými demokraty, SPD a Piráty. Ve sněmovně však tvoří většinu jen s občanskými demokraty. Vy jste, pane předsedo Vondráčku, kritizoval v sobotním rozhovoru pro deník Právo, že si policie pospíšila až příliš rychle s novou žádostí o zbavení lídra hnutí ANO Andreje Babiše imunity. A odkazoval jste na Bohuslava Svobodu, bývalého pražského primátora, který také byl zbaven imunity v tom minulém období. Dorazila vám do sněmovny nějaká další pošta, a zároveň jste narážel i na Martina Půtu, libereckého hejtmana.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tak, já jsem to nekritizoval. Já to beru sportovně. Ale opravdu ta žádost byla bleskurychlá, že předběhla sama sebe. Že ještě nebylo komu ji doručovat. A …

Václav MORAVEC, moderátor:
No, bylo, sněmovna stále existuje jako dům a, a byla …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To jo, ale přece jenom, je to k rukám předsedy. A, a druhá věc je, že na serverech to bylo dřív než fyzicky doputovala do sněmovny. Já říkám, to není nic důležitého. V tuto chvilku můžu prozradit divákům, kteří to ještě neví, protože zájem médií o to nebyl, tak žádost na pana Svobodu dorazila v pátek, stejně tak na pana Půtu. Pan Půta se stal bezpředmětným, protože vzdáním se mandátu pozbyl imunity. A pana Svobodu jsem stejným způsobem jako pana Babiše a Faltýnka postoupil mandátovému a imunitnímu výboru.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jiný, jinými slovy mandátový a imunitní výbor má teď 3 žádosti, respektive žádosti na zbavení imunity u 3 poslanců, takže do …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Má 2 žádosti a 1 je na 2 poslance.

Václav MORAVEC, moderátor:
A 1 je na 2 poslance. To znamená, u hnutí ANO, pane předsedo Fialo.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Já bych chtěl říct něco, co je, a přece jenom v té atmosféře trošku pozitivní. Pozitivní je, že nakonec došlo k dohodě, že se počet členů mandátového a imunitního výboru navýší tak, aby v něm byly zastoupeny všechny politické strany v Poslanecké sněmovně. To v těch původních návrzích nebylo. A to si myslím, že by byla velká škoda. A jenom abych …

Václav MORAVEC, moderátor:
A to početní zastoupení?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Jenom, jenom, početní zastoupení samozřejmě úplně optimální není. Ale pro mě byl, řekněme, prioritní ten cíl, aby tam byly všechny strany. A já vysvětlím proč. Protože ona to veřejnost úplně neví. Ale normální jednání výboru je takové, že se ho mohou účastnit i další poslanci, kteří nejsou členové výboru, může se ho účastnit veřejnost. V případě toho mandátového a imunitního výboru to tak není. Řada těch jednání probíhá, nebo ty jednání probíhají neveřejně. A pokud by tam ty strany nebyly zastoupeny, tak mají trošku obtíže se třeba rozhodovat o vydání nebo nevydání. Protože by ti jejich poslanci, on ten poslanec ani tak nemůže říct přesně, co viděl. Ale může aspoň dát nějaké stanovisko. Kdyby tam ty strany byly zastoupeny, bylo by to všechno méně důvěryhodné. Takže tohle bych řekl, že je pozitivní, že se aspoň tohoto podařilo dosáhnout.

Václav MORAVEC, moderátor:
Víte, a tušíte, jak bude, jestliže Radek Vondráček taky prozradil, že v současnosti jsou 2 žádosti o, od policie o zbavení celkem 3 poslanců, 2 za hnutí ANO, Andreje Babiše a Jaroslava Faltýnka. A v pátek nově do sněmovny dorazila žádost o vydání Bohuslava Svobody, vašeho někdejšího pražského primátora a poslance občanských demokratů. Jak bude ODS postupovat v tom mandátovém a imunitním výboru?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Pro mě by bylo jednoduché teď říct, že ty kauzy jsou jiné a tak dál. Ale já skutečně počkám na to, co naši zástupci v mandátovém a imunitním výboru uvidí, co nám k tomu řeknou. Obecně platí, že klub Občanské demokratické strany tradičně, a budeme to dělat i teď, rozhoduje ve všech těchto případech tak, že nemáme závazné hlasování, my se seznámíme s těmi argumenty a poslanci se rozhodují podle svého uvážení.

Václav MORAVEC, moderátor:
A můžete mi prozradit vaše, vaše rozhodování? To znamená, jestliže Bohuslav Svoboda byl vydán tou minulou Poslaneckou sněmovnou, měl by být vydán, když tady kritizujete možné úvahy většiny ve sněmovně, že Andrej Babiš či Jaroslav Faltýnek by neměli být vydáni, protože to je účelové stíhání?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Já si opravdu musím poslechnout zástupce v mandátovém a imunitním výboru, jestli jsou tam nějaké změny, jak ta celá situace vypadá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, tak je to principiální nebo to není principiální?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Podle, podle, ne, podle toho se budeme rozhodovat. To je principiální stanovisko. Nejprve si poslechněme naše zástupce, proto je tam máme. A pak vydávejme nějaká, nějaká stanoviska. Já nicméně předpokládám, že budeme ve všech případech postupovat tak, jak jsme postupovali minule. Ale prosím, to je, to je …

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy že budete hlasovat pro vydání?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ale to je konstatování v závorce, protože poctivé a seriózní je, poslechnout si naše zástupce v mandátovém a imunitním výboru.

Václav MORAVEC, moderátor:
My záhy budeme řešit imunitu obecně. Ale Radek Vondráček, když byl v Poslanecké sněmovně v tom minulém funkčním období, tak mluvil o poslanecké imunitě. Cituji: „Jako o historickém přežitku,“ tehdy sněmovna rozhodovala o vydání sociálně demokratické poslankyně Zuzany Kailové, kterou policie chtěla obvinit kvůli předražené zakázce ještě z doby, kdy Zuzana Kailová působila jako náměstkyně primátora v Ústí nad Labem. Poslanci ji nakonec trestnímu stíhání nevydali. A tehdy Radek Vondráček pronášel i tato slova.

Radek VONDRÁČEK, tehdejší poslanec /ANO//10. 6. 2014/:
My potřebujeme v této zemi jasný precedens, jasné rozhodnutí soudu, že se nejedná o trestný čin. A ten tímto nezískáme. My potřebujeme, aby bylo jasný signál od nezávislého soudu, jaký je právní názor nezávislého soudu. My nejsme soud. A už jsem to říkal taky opakovaně, uvědomme si, že tato Poslanecká sněmovna by měla chránit i sama sebe a svoji pověst. Je celá řada států, která vůbec naše pojetí imunity nemá. Je to do jisté míry historický přežitek. Imunita není privilegium jednotlivců.

Václav MORAVEC, moderátor:
To jste, pane předsedo říkal, když jste nebyl předseda. Když jste byl v Poslanecké sněmovně v tom minulým, minulém funkčním období. Teď tedy, jak budete rozhodovat u poslance za Občanskou demokratickou stranu Bohuslava Svobody? Má být znovu zbaven imunity?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jsem velice podobně vystupoval i u pana Svobody. A už jsem se za to i omluvil. No, je to možná …

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy toho lit…, vy toho litujete, že jste principiálně jako hnutí …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Málokdy, málokdy má člověk možnost složit reparát. To v případě pana Svobody. A budeme, a proč, je výborný, že se o tom tady pobavíme, tu šanci mít můžu. Protože ten průměrný poslanec za to funkční období zkrátka nemá šanci se očistit. Když, když vezmete průměrnou dobu trvání toho trestního stíhání, tak pan Svoboda nám dokončil mandát, už je znovu zvolený a pořád nemá pravomocný rozsudek. Já pořád, já jsem tenkrát byl členem imunitního a mandátového výboru. Já už jsem tenkrát říkal, že mám výrazné pochyby o tom, že byla naplněna skutková podstata trestného činu. A že to má politický podtext. No, a dokonce došlo k odsouzení, byť nepravomocnému. Tak bude hodně samozřejmě záležet i na stanovisku pana Svobody. Ale já, jestli se to teda bude projednávat, tak si, tak budu muset vyhodnotit i to svoje vydávání. Ten, takový podobný názorový posun, nejsem první, kdo, ke který, kdo k němu došel. Prostě člověk, člověk přichází s nějakými ideály do té Poslanecké sněmovny. A pak se ukazuje jedna jediná věc. Že on to možná až tak historický přežitek není, že se stále může stát, že nám výkonná moc zasahuje do moci zákonodárné.

Václav MORAVEC, moderátor:
A nesouvisí to s Andrejem Babišem a Jaroslavem Faltýnkem, že jste …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tak, samozřejmě díky té kauze, které jsem se věnoval, tak člověk získá trošku jiný vhled. No, musí to, musí to, to bude zas úplně trošku jiné rozhodování, protože tam budeme rozhodovat, co je lepší pro tuto situaci a pro tuto zemi, protože se jedná o člověka, který bude premiérem a bude sestavovat vládu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mě právě, mě právě zajímalo to, jak hnutí ANO ve svých programových dokumentech konkrétně v programu, ve volebním programu pro rok 2013, jak přistupovalo k principu imunity zákonodárců. Tehdy byla imunitě věnována poměrně velká pasáž. Když hnutí ANO bylo nováčkem v politice. Respektive, když se dostalo poprvé do Poslanecké sněmovny. V roce 2013, v programu stálo: „Zrušíme trestní a přestupkovou imunitu poslanců a senátorů. Parlamentní imunita v Česku je světová rarita a činí z našich volených zástupců privilegovanou vrstvu. ANO je pro zachování indemnity. V ostatních případech jsme pro to, aby stíhání probíhalo úplně stejně jako stíhání jakéhokoliv jiného občana České republiky bez rozdílu.“ A když zalistujeme ve, v 45stránkovém volebním programu hnutí ANO pro rok 2017 o zrušení případně o změně rozsahu imunity poslanců a senátorů tam není ani čárka. Tomáši Lebedo, pohled politologa. Souvisí ta změna postoje hnutí ANO s tím, že na ně dolehla, respektive na jejich nejužší vedení, na Andreje Babiše a Jaroslava Faltýnka právě imunita, respektive policejní stíhání?

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
No, tak to ví jenom oni, že jo. Jestli to souvisí nebo ne. Tak vypadá to tak. Ale samozřejmě já jim do svědomí sahat nechci. A myslím si, že by to vlastně ani nebylo korektní. Když tak nad tím přemýšlím, tak samozřejmě, samozřejmě těch variant, těch možností je řada. Myslím si, že ty největší problémy s charakterem imunity u nás už byly odstraněny. Teď samozřejmě můžem vážit, jestli chceme dál imunitu redukovat, zachovat třeba jenom onu indemnitu, tedy v podstatě imunitu na projevy ve sněmovně. Nebo mít nějakou rozšířenou variantu nebo jakýsi kompromis. A tak dál. Ale …

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste ji redukoval? A propos, podíváte-li se na práci orgánů činných v trestním řízení?

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Tady je strašně důležité si uvědomovat nějaké širší souvislosti toho politického systému. Například absolutně si neumím představit, že by imunita ve stávající podobě byla zachována v případě, že by se změnil volební systém tak, aby zde byla byť jen šance na vítězství jedné jediné politické strany. Protože v tu chvíli jakýkoli trestný čin, který bude spáchán příslušníkem té strany, která bude mít ve sněmovně většinu, tak bude automaticky prostě nedotknutelná. Takže to je přesně, ono to má celou řadu souvislostí. Takže tak, jak, tak, jak prostě o tom teďka přemýšlím, tak si myslím, že to, to stávající nastavení nějaký velký problém není. Umím si samozřejmě představit diskusi o redukování. Ale v případě, že bychom například u nás chtěli zavádět většinový volební systém, no, tak pak si myslím, že by to redukování imunity muselo přijít zcela jistě.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to se chystáte v rámci změn ústavy zavádět většinový politický systém? Když máte 80, téměř 80 mandátů.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane Moravče, víte, že to v programu nemáme. Nic takového.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, máte tam, máte tam redukci, máte tam početní redukci poslanců a …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ani to nemáme v programu. To je, to je ta vize. A to je neustále, to, jaksi záměna nějaké vize …

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ten krátký program není, není vizí …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
V tuto chvilku je to, je to vize na 18 let. My to v tomto volebním programu nemáme. Já bych byl moc rád, kdyby se opravdu podařilo ustavit stálou komisi pro ústavu a jednací řád sněmovny. A zjednodušení právního řádu České republiky. Trochu i závidím Senátu. A byl bych rád, kdyby ty komise potom spolu komunikovaly a byly naplněny odborníky. A je legitimní diskuse i o indemnitě, mimochodem v roce 2014 jsem takový pozměňovací návrh podal, aby se imunita …

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale teď v programu, teď v tom vašem programu jsem nikde omezení imunity, respektive zachování indemnity tedy toho …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Některá, některé, některé zkušenosti jsou skutečně nepřenosné. A, ale je pěkné si posle…, přečíst ty stenozáznamy, jak bojovala tenkrát ODS za svého kolegu a co říkali. A my jsme jim to v podstatě nebrali ty argumenty. Protože jsme to ještě nezažili. Nám se to nikdy nestalo.

Václav MORAVEC, moderátor:
A teď, když bojujete o Babiše a Faltýnka, tak proto …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No, teď, bohužel, bohužel, ani za této situace nejsme nějaké, nejsme schopni nějaké objektivní diskuse. Protože už tu zkušenost mají vícero stran. A že bysme se snad dokázali povznést a bavit se opravdu nějak odborně. Ale zkrátka ten politický boj probíhá. A, a …

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, pak to ale není principiální. To znamená, vy jste něco principiálně slibovali v tom politickém programu v roce …

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jenže nějaký názor zaujmete na základě nějakých vstupních údajů. A ty vstupní …

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, pak paní senátorka.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… ale ty informace zkrátka máme trochu jiné.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Aniž bych šel do těch kauz detailně, přece jenom bych trošku rozlišoval v případě pana docenta Svobody se to obvinění, ne, se to obvinění týká nějakého rozhodování na pražském magistrátu. A není tam ani stín podezření, že by z toho měl nějaký prospěch. Nebo že by se obohatil. Toto je potřeba taky vidět na té celé kauze. A Bohuslav Svoboda byl sám ten, který říkal, že chce být vydán, aby se mohl očistit před, před soudem. Ale to, co je tady na tom celém taky smutné, je ta délka toho trvání. To, že ty, tady je někdo prostě obviněn, má to nepochybně dopad na jeho život, na jeho, na jeho soukromí, na všechno, a léta se tady táhne ta kauza a nemá žádné, žádné definitivní stanovisko nebo řešení. To je na tom celé smutné. A to nás musí vést i k určité, k určité politické opatrnosti. Ale jak říkám, rozlišujme ty případy. Je přece něco jiného, jestli je někdo podezřelý z toho, že se nějak obohatil při svém podnikání a je rozdíl, jestli je někdo podezřelý z toho, že možná udělal nějakou chybu při rozhodování. Já si myslím, že ji třeba neudělal. Ale to už je věc nějakého osobního názoru.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní senátorko, překvapuje vás, že tady neustále padají úvahy o změnách ústavy, ta vládní koalice minulá a končící Sobotkova vláda do Poslanecké sněmovny dala návrh změn ústavy. Hnutí ANO, když přicházelo jako nováček, tak mluvilo o zrušení trestní a přestupkové imunity poslanců. Protože to je, cituji ještě jednou: „Světová rarita a činí z našich volených zástupců privilegovanou skupinu.“ A teď už od toho odstoupili.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, tak především já si myslím, nebo dokonce vím, že to tedy rarita není. Jo, to opravdu rarita není. Naopak je rarita, když skutečně někde ta imunita vůbec není, jo. Takže já si myslím, že se zejména po té novele pohybujeme v solidním průměru. A nic bych na něm teda neměnila. Tečka.

Václav MORAVEC, moderátor:
Neměnila?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Neměnila. Neměnila. Protože skutečně, víte, můžou nastat situace, kdy opravdu bude potřeba ten parlament chránit. Už se tady naznačila jedna konstelace, kdy by prostě se získala většina nějaké strany, která by chtěla likvidovat, řekněme, opozici i pomocí trestně právních nástrojů. Což jako, jako je to jako šílená představa, ale už jsme viděli tolik šíleností, že je to, nemůžeme vyloučit nic. A právo se především píše právě pro doby zlé. A ne pro doby, kdy všecko funguje a žádný problém není. Takže se musí předvídat i v tu chvíli, kdy se to tvoří, velmi nepravděpodobné scénáře. Tak jenom tak to myslím. Nemyslím si teď, že by to někdo z těch současných snad chtěl dělat. No, ale jinak jako podívejte se, já nevím, já si teda myslím, že jsou skutečně případy, kdy je obtížné navrhnout a schválit to vydání. Já si vzpomínám na vydávání jedné senátorky, kdy jsem dělala zpravodajku. A sama jsem navrhla teda, že nemá být vydána. A to sice z toho důvodu, a to už bylo právě po té novele ústavy, já jsem argumentovala tím, ona může být stíhána až dokončí mandát. A šlo přesně o ten, o jakýsi ten trestný čin, kdy hlasovalo zastupitelstvo o něčem, což sama považuji za, za zhůvěřilost, když jsou stíháni zastupitelé kvůli tomu, jak hlasovali, jo. To je opravdu, pokud jim není prokázán, ale opravdu prokázán úmysl poškodit a tak dál. A to v tomhle případě rozhodně nebylo. No, takže jsem argumentovala i tím, že jako když dám naproti sobě hodnotu celistvosti tedy toho Senátu a jeho nezatížení trestním stíháním některého ze senátorů, protože, marná sláva, každé stíhání tedy člena komory zatíží celý Senát. Protože veřejnost to vnímá prismatem tohoto trestního stíhání, jo. No, tak a …

Václav MORAVEC, moderátor:
A to, když se nevydává …

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
A když se nevydává …

Václav MORAVEC, moderátor:
… tak to poškozuje také obě, obě komory parlamentu. Protože …

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, tak, a čím to poškozuje? Podle mého názoru nepoškozuje, protože ten člověk může být stíhán, když skončí mandát. A já jsem v tomto případě argumentovala, že tedy doufám, že vlastně do té doby, než ona, než ona tedy skončí ten mandát, už bude ta otázka, zda stíhat tyto typy případů, anebo nestíhat. No, nejsem si jistá, že to teda vyřešeno bylo. Ale nevadí. Prostě paní senátorka skončila už a, a jestli je stíhána, není, nevím. To její osud nesleduji, jo. Ale, ale takže jako já celkem jsem v tomhle tom dosti zdrženlivá. No …

Václav MORAVEC, moderátor:
A jak, jak byste se rozhodovala, jestliže teď logicky byl tady favorit voleb, který potvrdil ten svůj výsledek, je tady budoucí premiér a policie těsně před volbami požádala o, o stíhání. Stejně tak teď po volbách požádala o opět zbavení imunity. Je to krok policie, který vlastně zasahuje do politického systému, a, a může Andreje Babiše vyšachovat ze hry, nebo to může být řečeno slovy Miloše Zemana, policejní provokace?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, tak to přeci jenom, nevím, já k tomu nemám žádné, žádné důkazy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste vydávala?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Já nevím. Já neznám tu kauzu, jo. Takže to je vopravdu vobtížné o tom, o tom hovořit. Ale jako jisté je, to řeknu, že to první, ta první žádost o vydání mně přišla poněkud kuriózní. Protože muselo být i těm policistům, a jako to bylo jasné všem nám kolem, že za tu dobu, než se projedná ta žádost a kdy tedy jako voni dostanou zelenou, a do voleb, a prostě do, že, že oni nestačí udělat ale vůbec, vůbec nic jaksi efektivního, jo. Takže jsem si říkala, že trošku ten spěch tehdy mně připadal takový jako vlastně kontraproduktivní. Protože tehdy už se s tím zabývala sněmovna, teď se s tím bude znovu zabývat sněmovna, jo. A to jim muselo být zřejmé, že tak to dopadne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Že, že měli tu, tu žádost poslat až nové sněmovně.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka; bývalý soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Přesně tak. Až nové sněmovně. To by bylo jako takové logické po mém soudu. A, a prostě nějak, já vím, voni budou říkat, no, my jsme to zjistili teď a teď prostě, tak musíme jednat. A to, tak dobře, no.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono, jak jsem zmiňoval, druhá schůze Poslanecké sněmovny znamená, tím, že skončila schůze ustavující, že Sobotkova vláda podá demisi. Andrej Babiš, jak bylo řečeno, sestavuje vládu novou. A podle slov prezidenta Miloše Zemana by se na Mikuláše měl stát Andrej Babiš premiérem. Do poloviny prosince bychom tedy měli mít i novou vládu. Otázkou je, zda získá důvěru Poslanecké sněmovny. Jak by se měla chovat vláda bez důvěry? Podle opozice by se měla vyhnout, cituji: „Zásadním krokům.“ Občanští demokraté chtějí přijít i se změnou ústavy. Andrej Babiš ale hodlá vládnout naplno a garantovat žádnou zdrženlivost tedy nechce.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO//20. 11. 2017/:
Garantovat můžeme jenom smrt, bohužel. Nic jiného garantovat nemůžeme. My určitě chceme efektivní stát, takže určitě, když nastoupíme do vlády, tak budeme pracovat v prospěch občanů a budeme plnit náš program.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova Andreje Babiše. Začnu opět u Tomáše Lebedy. Co říkáte možnému návrhu zákona nebo dokonce změnám ústavy, které by měly omezit mantinely fungování vlád bez důvěry?

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
Já bych byl mnohem radši, kdyby takovéhle věci byly samozřejmé. Kdyby už dávno jsme všichni věděli, že takovéto věci se prostě nedělají. A jestliže jsme došli po 28 letech do situace, kdy na takovéto samozřejmé věci musíme psát zákony, tak to s naší demokracií je docela špatné.

Václav MORAVEC, moderátor:
I, i když ty předchozí vlády, když se podívám na historii vlád bez důvěry, tak v historii České republiky máme 2 vlády bez důvěry. První vláda Mirka Topolánka vládla na konci roku 2006 4 měsíce. Přesně 128 dní. Úřednická vláda Jiřího Rusnoka, ta vznikla po pádu vlády Petra Nečase v létě roku 2013. Vládla až do konce ledna následujícího roku. U moci byla přes 6 měsíců, přesně 204 dny. A prováděla zásadní, zásadní kroky. Proč tedy ten návrh nepřišel už dřív? Mohl přijít po té první zkušenosti. Anebo dokonce po té druhé úřednické Rusnokovy vlády.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
No, tak možná proto, že teď, teď je tady předseda Fiala. Ale já nevím. Mně se jenom zdá, že tohle by mělo být naprosto samozřejmé. A to, že se to v minulosti dělo, tak v podstatě učinilo nějaké negativní precedenty. A ten zákon, ten návrh, nebo ta diskuse o tom zákoně teď na to reaguje. Ale mně je vlastně smutno z toho, že my nejsme schopni takovýchto elementár…, dodržování takovýchto elementárních pravidel, která jsou nepsaná. Podívejte se na Brity. Ty nepotřebují napsanou ústavu vůbec, a přesto přesně ví, jak mají fungovat. A jak fungují prakticky za všech okolností. Jo. A …

Václav MORAVEC, moderátor:
My nejsme Britové.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
My nejsme Britové, ale je to, je to hodně vidět. Ale mimochodem ale právě to, že nejsme Britové, tak bohužel …

Václav MORAVEC, moderátor:
Podívejte se dnes na Brity, á propos. Jestli se k nám neblíží.

Tomáš LEBEDA, politolog, FF Univerzity Palackého v Olomouci:
No, ale bohužel ukazuje ještě na jednu věc. Teď je v politice módní slovo efektivita. Jo. A já se trošku obávám, aby tato mantra efektivity nevedla k tomu, že se tady ochotně vzdáme některých ústavou garantovaných demokratických jistot, na úkor efektivity. A aby pak nedošlo k tomu, že v nějakých jiných časech, a teď vůbec nechci podezírat ty aktuální hráče, kteří třeba ve jménu efektivity prostě budou některé procedury redukovat, zefektivňovat a tak dál. A pak třeba za jiných okolností se nám to vrátí. Vrátí se nám to tak, že o tu demokracii přijdeme. Prostě ona, řízení státu nemůže být jenom efektivní. Právě proto, že ten stát má být demokratický. A pokud chceme demokracii zachovat za všech okolností, nejenom dnes, ale i zítra, pozítří a tak dále, tak prostě musíme mít nějaká pravidla, která možná nejsou nejefektivnější, ale dávají nám jistotu, že ta demokracie přežije. A před tímhle bych hodně varoval.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Jenom krátká poznámka. Ta Rusnokova vláda, a to je důležité, to byla vláda, která se pokoušela přece přeměnit náš parlamentní systém v jakýsi poloprezidentský. Já, jak je obecně známo, jsem měl nabídku, abych do ní vstoupil a neudělal jsem to. Právě z důvodů toho, co ta vláda představovala. A k čemu měla směřovat. A myslím si, že tohle je úplně špatně. A takhle to být nemůže. A jeden ze zdrojů dnešních problémů je to, že 10 dní po volbách jsme slyšeli, že tu bude prostě jednobarevná vláda, která může vládnout i bez důvěry, že to nevadí prezidentu republiky, že to k tomu celé směřuje. A to je něco, co v demokracii je prostě nepřijatelné. Parlamentní …

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zároveň jste vy byli vyzýváni k tomu, abyste tomu zabránili.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ne. Parlamentní demokracie, ne, prosím vás, byli jsme vyzýváni nějakými mediálními výkřiky. Ale od začátku to bylo jasné, 10 dní po volbách bez vyjednávání s kýmkoliv, že tu bude jednobarevná vláda, která může být i menšinová. Pan prezident řekl, že možná bude vládnout i bez důvěry. To přece vůbec není normální. V parlamentní demokracii vycházíte …

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto, proto přicházíte, proto přicházíte s tím návrhem zákona, respektive změny ústavy?

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
No, to je, prosím vás, to je naprosto krajní řešení. A budeme rádi, když k němu nedojde. Já si taky myslím, že …

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy ho chcete v prosinci předložit.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ne, my to předložíme …

Václav MORAVEC, moderátor:
Vaši senátoři.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Návrh, návrh zákona předložíme tehdy, pokud se ukáže, že to tady opravdu hrozí. My jsme připraveni co nejrychleji udělat usnesení, aby vláda bez důvěry byla vyzvána Poslaneckou sněmovnou, že nemá dělat některé kroky. Já doufám, že k té situaci nedojde. Ale pořád slyšíme, že k ní může dojít. Že tu může být jednobarevná vláda, která bude vládnout bez důvěry. A to je něco tak nenormálního, že na to musíme reagovat i nestandardními prostředky, jako by byl ten návrh zákona, který omezí pravomoci takové vlády.

Václav MORAVEC, moderátor:
A kdy, kdy bude ta reakce …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ale mělo by, a já souhlasím s panem docentem Lebedou, to by prostě mělo být samozřejmé. To je úplně proti logice. Nejenom ústavy, ale parlamentní demokracie jako takové. Tady se vláda musí opírat o většinu v Poslanecké sněmovně. Jinak to prostě nemůže být.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale v historii se neopírala, ať to byla Topolánkova vláda, ta první Topolánkova vláda, a pak vláda …

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Topolánkova vláda nezískala důvěru a sestavovala se nová vláda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale také to trvalo, no, to může být podobné u Andreje Babiše.

Petr FIALA, předseda strany; poslanec /ODS/:
Ne, pokud ta vláda nezíská důvěru, tak to tak nemůže prostě dlouhodobě trvat. Rusnokova vláda se, byla vláda jiného typu, kde byl pokus o přechod na poloprezidentský systém. Ale pokud tady dnes slyšíme, sestavíme jednobarevnou vládu, na první, na druhý, na třetí pokus a pak se může vládnout bez nedůvěry, tak na to musíme všichni říct ne. To není možné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak, přepněte si na zpravodajskou 24, kde diskuse pokračuje už za pár okamžiků na ČT 24 po zprávách. Řeč bude o možné první vládě Andreje Babiše bez důvěry. Co bude činit, co ne. Pokračujeme po stručných zprávách na zpravodajské 24. Našimi hosty zůstávají nový předseda Poslanecké sněmovny Radek Vondráček, předseda občanských demokratů Petr Fiala, senátorka za Zelené Eliška Wagnerová a politolog Tomáš Lebeda. A v další části pořadu se zaměříme na ceny energií, to bude další téma Otázek. A to ve druhé hodině, kdy bude řeč o cenách elektřiny s dalšími hosty. Přepněte si, po stručných zprávách pokračujeme.

Zdroj: ceskatelevize.cz, 26.11. 2017