Interview ČT24: Kam míří politická kultura

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Dozvuky rozhovoru prezidenta Miloše Zemana pro Český Rozhlas ještě neutichly. Prezidentův mluvčí dnes oznámil, že se za použité vulgarity omlouvat nebude. Zároveň znovu zopakoval, že cesta prezidenta do Číny byla úspěšná. Jak moc ji jako úspěšnou hodnotí senátorka Eliška Wagnerová, která navíc sleduje prezidentovu chystanou bitvu s Ústavním soudem. Zeptáme se přímo jí, přijala totiž pozvání do dnešního Interview. Dobrý podvečer.

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Dobrý večer.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Paní senátorko, když jste slyšela, nebo četla přepis rozhovoru prezidenta republiky pro Český Rozhlas, co vám proletělo hlavou?

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Tak jako prolétla jsem ho, to je pravda. No, co mi prolétlo hlavou? No, že jsem něco takového ještě od žádného prezidenta tedy neslyšela. A že tedy bohužel obohatil prezidentský slovník o slova, která snad by se v něm ani vyskytovat nemusela.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Ještě jednou si poslechněme, jak tuto záležitost vysvětloval mluvčí prezidenta Jiří Ovčáček.

Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta republiky:
Šlo o věc, která měla svůj kontext a měla svoji příčinu. Já jsem uvedl jakou příčinu, to znamená, v jednom případě šlo o citace z textu jisté hudební skupiny. A v závěru pan prezident pouze citoval svého protikandidáta z prezidentské volby, který ještě nedávno v rozhovoru pro iDNES použil některé vulgární výrazy. Důležité je, že pan prezident tím otevřel klíčové téma, zdali je vůbec přípustné, takové výrazivo v politice využívat. V minulosti to bylo blahosklonně přehlíženo, dokonce kvitováno, bylo to označováno za noblesní. To si myslím, že není správné. Já si nemyslím, že by byl důvod, aby se pan prezident v tomto směru omlouval. Já myslím, že jsem celou věcí jednoznačně vysvětlil.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Řekněte mi, je pro vás přijatelné vysvětlení prezidenta a jeho mluvčího o tom, že v podstatě se snaží přizpůsobit světu svých odpůrců. Mluví o Karlu Schwarzenbergovi, a je třeba dodat, že v rozhovoru pro iDNES skutečně některá z těchto slov použil, rozhodně ne ale všechny.

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Právě, nebyla to všechna slova, která by použil pan Schwarzenberg. Pan Schwarzenberg je také použil ovšem poněkud jinak. Víte, ono, když dva dělají totéž, není to totéž. Už jenom proto, že pan Schwarzenberg prostě není prezidentem České republiky. A pan Zeman je prezidentem České republiky. Navíc, někdo má prostě dar užívat i slova, řekněme, ostřejší s určitým vtipem a nadsázkou. Zatímco tady to byla tedy opravdu taková poměrně tupá rána do vazu nás posluchačů. Jednak.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To znamená, ten argument, dělají to jiní a já tím pádem ještě přitvrdím, abych upozornil na vaše laxnosti, ten neberete?

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Ne, ten tedy bohužel neberu, ten tedy bohužel neberu. A tam pan Ovčáček neměl pravdu. Neříkal úplnou pravdu. Pan prezident sice kvazi překládal, ale ony ty překlady mohou být i jiné. Nemusí to být jenom tento hrubý překlad, který jaksi si osvojil pan prezident. A navíc, potom tedy v závěru této sekvence, když mluvil o Pussy Riot, tak tam on ještě použil hodnocení celé té skupiny. A to už nebyl překlad. To už bylo jeho stanovisko, jeho hodnocení. A to bylo tedy opravdu, hm, velmi, velmi příkré a velmi, tam bylo právě i s použitím tedy těch neslušných výrazů. A mě jenom tak jako napadlo, ovšem v tomto kontextu, víte, vzpomeňte, vzpomeňte tedy vlastně na skupinu Plastic People, ta vlastně byla souzená také proto, že používala ve svých produkcích neslušná slova. No a teď vlastně stejným způsobem jako někdejší komunistická justice, vedená tehdy ovšem Ústředním výborem KSČ, pan prezident hodnotí stejně. No, to je prostě věc, která se mně jednoduše nelíbí.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Řekněte mi, paní senátorko, měl by se prezident omluvit? A proč to politici po něm nežádají dostatečně nahlas?

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Víte, já sama osobně nevěřím, že se prezident bude omlouvat, i kdyby ho někdo na kolenou prosil. On prostě.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Přála byste si to?

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
On prostě není ten typ, který je schopen se omlouvat. On to nedělá. To nedělal ani jako premiér, kdy také. On je typ, který využívá, provokuje. Prostě jeho styl je provokace. Jeho styl je provokace. Dělal to už tehdy, když byl premiérem. Tam různě nařknul různé osoby z určitých jednání, dokonce kriminálních, která se nikdy nepotvrdila. A tak dál, a tak dál. A když se pak prokázalo, že to není pravda, to co tvrdil, tak se vlastně sám dobrovolně nikdy neomluvil, nikdy to neodvolal. Dokonce jeden.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale proto se ptám i vás.

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Ano?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Jestli byste o takovouto omluvu vůbec stála? Protože kdo může vytvářet ten společenský tlak? Podstatě názory novinářů prezidenta nezajímají, je tady ale veřejnost a jsou tady politici.

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
No, paní redaktorko, ono je to totiž tak, omluva má smysl jenom tehdy, pokud ten, kdo se omlouvá, dospěje sám spontánně ke stanovisku, respektive může k tomu být i donucen tlakem z vnějšku, ale ne přímo žádostí o tu omluvu, ale tím, že reflektuje prostě tu zpětnou vazbu, která k němu přichází z vnějšího světa, tak prostě sám ze sebe tu omluvu a za sebe tu omluvu řekne, jaksi upřímně a spontánně, a tak, že jí doopravdy myslí. Ale vynucovat omluvy.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
A podle vašeho názoru. Rozumím.

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Vynucovat omluvy, to už pak nejsou omluvy, že jo, to už je potom, buď něco vynucujete pod hrozbou sankce, což v daném případě dost dobře možné vlastně není, protože tady.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, ale možná jde o nastavení těch hranic.

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Tak nastavení těch hranic, to se nastavuje tím, že například už tím, že tady spolu vedeme tento rozhovor. A dnes, když otevřu noviny, tak všechny jsou plné vlastně hodnocení toho projevu, čili, čili hranice se nastavují, plynule. A nastavuje je celá řada lidí, kteří o tom mluví. Pravdou ovšem je, že převážně o tom mluvila zatím ona takzvaná Pražská kavárna. A teď si vezměme, jak pan prezident tedy vlastně řekl i že teda tímto provokuje tedy tu Pražskou, Pražskou kavárnu. A teď si vezměme, jak onu Pražskou kavárnu vnímají, řekněme, normální, v uvozovkách tedy normální lidé. Lidé, kteří po hříchu si s ní nerozumí, jak co do slovníku, tak co do témat, které ona nastoluje, protože oni žijí svými problémy a svými, svými potížemi. A tudíž jim připadají ty problémy, které nastoluje tato Pražská kavárna jako poněkud odtažité. A teď tedy už jsem zaslechla takový kalkul, že možná vlastně to bylo řečeno právě proto, aby se spustila tahle lavina kritiky ze strany Pražské kavárny.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To znamená úmyslný?

Eliška WAGNEROVÁ, členka ústavně-právního výboru Senátu, bývalá soudkyně Ústavního soudu /nestr. za SZ/:
Protože, protože pan, pan prezident údajně si má být velmi dobře vědom toho, že každá taková kritika z této strany mu okamžitě zvedá popularitu.

 

Zdroj: ct24.cz, 4.11.2014