Prima Family: Novela protikuřáckého zákona

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobrý den. Vítám vás u Partie televize Prima. Dnes se budeme věnovat českému zdravotnictví. Pozvání přijali Miloslav Ludvík, ministr zdravotnictví za ČSSD. Dobrý den.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dobrý den.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A Bohuslav Svoboda, poslanec za ODS, i vám dobrý den.

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Dobrý den.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
První téma. Protikuřácký zákon. Tento týden ho schválili i senátoři. Od června si tak kuřáci nezapálí v žádné hospodě ani kavárně. Pod zákonem už chybí jen podpis prezidenta, náruživého kuřáka. Byť s ním nesouhlasí, vetovat ho nehodlá, aby nebyl ve střetu zájmů. Normální je nekouřit, řekl jste, pane ministře, v Senátu. Další náruživý kuřák, známý odpůrce toho zákona, senátor Kubera se vás pak zeptal, kde berete tu drzost tvrdit, že normální je nekouřit. Co byste mu odpověděl, pane ministře?

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Mně se líbil výrok pana poslance Žaloudíka, onkologa, který říkal, že kdyby chtěl, chtěla příroda zařídit, abychom, abychom kouřili, tak nás vybaví mimo jiné kouřovody a žádnými nás nevybavila, takže já se opravdu myslím, že to je kulturní věc, která vznikla po objevení Ameriky, do té doby se nekouřilo, takže si myslím, že když se podíváme do historie, tak normální, čili dlouhodobé, je nekouřit.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Nicméně senátor Kubera se cítil tím vaším výrokem uražený.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já si nemyslím, naopak, pan senátor Kubera má jako ve svém, ve svém štítě skutečně boj, boj za kouření, takže já si myslím, že naopak já jako ministr zdravotnictví musím ve svém štítě naopak boj za nekouření, takže já jsem to tak ani moc nevnímal, to prostě byla určitá chvíle.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane poslanče, vy jste lékař, je normální kouřit nebo nekouřit?

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Tak já bych nejprve poopravil pana ministra, protože se kouřilo před objevením Ameriky, indiáni kouřili tisíciletí před tím, takže pozor, to je historicky daleko starší záležitost. Já si myslím, že normální je jednat svobodně, to znamená, když já jsem programově nekuřák nebo odnaučený kuřák, byly nějaké fáze v tom mládí, kdy každý to zkoušel, tak prostě nekouřím a nechodím do restaurací na oběd, kde se kouří, ale když chci jít večer do baru, kde budu mít své přátele, bude se tam kouřit, asi to vydržím, ale je to moje rozhodnutí, já prostě nemám rád jakýkoliv dirigismus, natož dirigismus státní, prostě každý má svoji svobodu. A když se podíváte třeba na tu Prahu, tak dneska v Praze vlastně už je, nebo bylo před zákonem, nebo on ještě není účinný, tak ještě pořád před zákonem, tolik nekuřáckých hospod. Já mám kamaráda, který si otevíral takovou hospodu a říkal, má se tam kouřit, hele, jak ten zákon dopadne, já jsem říkal, hele, udělej to nekuřácký, ty seš kuchař, ty budeš vařit, seš aby tam lidi chodili na oběd, tak to udělal nekuřácký. Půl roku mně opravdu nadával, jinak /nesrozumitelné/, tam vešli lidi, kouří se tu, ne, odešli. Dneska je to fungující prosperující hospoda, kam chodí zaměstnanci na obědy a prosím bylo to jeho rozhodnutí, jeho manažerský záměr a dopadl finálně dobře. O 50 metrů dál je taková, říkejme tomu taky hospoda, kde se jenom kouří a pije pivo. A jsou tam jenom ti lidé, kteří toto chtějí dělat. A to je podle mě svoboda.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, ten argument, je to zásah do svobody, svobody jedince, svobody podnikání.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Zásah do svobody jedince, svobody podnikání, my oba jsme ze zdravotnictví, takže oba dva víme, že spousta zásahů do svobody jedince, můžeme se typicky bavit o domácích porodech, který dneska ani nikdo nepodporujete, to je taky do jisté míry, kdybych to takhle přeložil, ale není to tak, prostě je to právě, právě kvůli tomu, že nemáme domácí porody a máme, v porodnicích máme jednu z nejnižších novorozeneckých úmrtností na světě. Tím, že se nebude kouřit v restauracích a ve veřejnosti volně přístupných prostorách, tak asi snížíme tu tragickou věc, která je u nás v Evropě pomalu nejvyšší počet kouřících mladistvých, pozor, ono se tomu říká protikuřácký zákon, to není protikuřácký zákon, on je to zákon, který se týká také alkoholu a tam máme ještě větší problém, protože samozřejmě, že, nebo ne samozřejmě, bohužel, my máme strašně vysoké procento dětí, já říkám dětí, pod 15 let, které okusily alkohol, to je prostě nepřijatelné, takže tato norma, která koneckonců sleduje evropský trend, ona jako vždycky slyším, jak je to, jak je to o liberalismu a pak se musím zeptat, jestli Velká Británie je neliberální země, asi není. Takže tento evropský trend jde prostě správným směrem. A já sice chápu pana docenta Svobodu, že jaksi ODS byla velmi proti právě s praporem liberalismu, ale když se budeme bavit jako zdravotníci, tak to asi zdaleka tak, tak dramatické nebude.

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Nelze než nesouhlasit, ale tak zakážeme taky vysoko energetický nápoje. Dneska je v českých zemích největší spotřeba vysoko energetických nápojů u mladistvých. Máme už úmrtí na to popsaná. Zvyšuje to afinitu k alkoholu, protože to pijí s alkoholem a protože nemají ten pocit opilosti, tak se dostávají na jinou rovinu. A je už statisticky prokázáno, že vzniká vyšší procento alkoholiků u mladistvých právě v důsledku energetických nápojů. Zakážeme je? Takhle nelze stát řídit, je potřeba lidi vychovávat.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane poslanče, vy jste použil v souvislosti s protikuřáckým zákonem slova o zakázaném ovoci. Nebude to tak trochu, pane ministře, že to zakázané ovoce přece jenom dětem, mladistvým vždy líp chutná.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, podle těch průzkumů, které dělala Univerzita Karlova, tak z toho vyplývalo, že oni si právě nejvíc zapalovali v hospodách nebo v těch restauračních zařízeních, takže, upřímně řečeno, právě že si to nemyslím a právě jako, když se podíváte na moderní trendy, které jdou směrem velmi zdravé výživy a ro-stravy a já nevím, čeho ještě, tak tam skutečně v této kategorii už to kouření normální není. A když se budete ptát lidí, tak já jsem v životě nekouřil, tak jako já v tomhle směru jsem možná trochu atypický, ale když se budete ptát lidí, tak zjistíte, že, že většinou se začalo kouřit kde, na vojně, v prvním zaměstnání a nebo na škole. A na škole to většinou právě bylo, když se šlo do hospody, takže já se opravdu domnívám, že když se nám podaří snížit procento těch kuřáků, tak oba dva víme, co to je chronická obstrukční plicní nemoc a jak se na ní umírá a to je jedna z nejstrašnějších smrtí, která existuje. Z 99 procent je způsobena kouřením. Takže já si opravdu nemyslím, že jde o liberalismus, tady jde o zdraví, já jsem to i panu, panu senátorovi Kuberovi i paní senátorce Wagnerové, která stejným způsobem argumentovala, tak jsem říkal, to není opravdu o liberalismu, tohle je o zdraví.

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Úplně stejně u energetických nápojů. Úplně stejně.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale já…

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
A ten /nesrozumitelné/také vzniká v mládí a vzniká ve škole, vzniká v těch sportovních zařízeních.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Je to pravda, no, a máme, máme strašné množství dětí, které se dneska dostávají do toho, že přicházejí s cukrovkou druhého typu, s diabetem.

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
To také souvisí s těmito nápoji.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ano, máte pravdu. A můžeme se skutečně bavit, jestli je skutečně jaksi správné, abychom tímto způsobem, protože cukr je návyková látka, která…

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Ale pak se ptám, je lepší zakazovat nebo je lepší vychovávat. Vědomý přístup k té věci je daleko efektivnější než zákaz. Zákaz vždycky láká k tomu, aby se porušil. Všichni mladí jsou, na druhé straně jsou jejich rodiče a časem se dostanou na tu stranu těch rodičů, prostě proto, že ten, že ten negativismus, ten odpor toho mládí existuje. Já si skutečně myslím, že by bylo lepší je velmi intenzivně vychovávat v této věci.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak my oba dva máme malé děti, ale nicméně, pane docente, kdyby tohle byla pravda, tak by rostl počet kuřáků právě v těch západních zemích, které to kouření významným způsobem omezili. A on neroste, on klesá, takže pravděpodobně ono to bude složitější s těma příkladama. O té výchově máte pravdu. Ale jak dlouho oba dva sledujeme, že se tady vychovává proti kouření. Strašně dlouho. A klesá ten počet, specificky u mladistvých, bohužel neklesá.

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Je kvalitní ta výchova? Není.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, tak…

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
Stát na tom tabáku žije.

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, tohle je, tohle je strašně diskutabilní otázka, protože tady se vždycky uvádí, že přínos tabákové daně, ta čísla lítají 30 až 50 miliard a náklady a to, tam už jsem slyšel opravdu čísla 15 miliard, na jedné straně 70 miliard, na druhé ona existuje metodika, jak to měřit, ale prostě opravdu mé hluboké přesvědčení, a jestli se pan senátor Kubera dívá, tak mu to vzkazuji takhle přes televizní obrazovku, normální a zdravé je nekouřit.

Bohuslav SVOBODA, poslanec /ODS/:
V principu spolu souhlasíme, jenom pro mě je to volný rozhodnutí, pro vás je to příkaz.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pánové, děkuji vám k tomuto tématu.

 

Zdroj: Prima Family, 22.1. 2017